主持人(董倩)：

晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。

今天早上，在昆明在上班的高峰时间里面连续发生了两起公共汽车爆炸案，截止到目前为止已经造成2死14伤。根据警方的初步判断，这是一起人为的破坏事件，今天下午公安部已经派出了一个刑侦专家组赶赴当地，协助当地进行调查。

岩松，你怎么看待今天早上发生在昆明的这个爆炸案。

白岩松(新闻观察员)：

虽然是用了“破坏”这样的一个字眼，但是我们在内心里多少感觉这是一种带有某种恐怖性质的犯罪行为。正好是在四天前，也就是17号的时候，公安部的反恐局下发了一个《公民防范恐怖袭击手册》，加上四天后的今天发生这两起爆炸，似乎在明白无误地提醒我们，就是带有恐怖性质的犯罪离我们并不遥远，不仅需要国家的强力机关去防范，可能我们每一个人也需要增加防范意识。

主持人：

《新闻1+1》给您不一样的解析，今天下午我们的记者王跃军已经赶到昆明，接下来我们就连线他来了解一下最新的情况。

跃军，你好。

王跃军(中央电视台记者)：

董倩，你好。

主持人：

从今天下午你赶到昆明之后，你看到昆明的安保措施是什么样的？

王跃军：

因为不久前我曾经到昆明来做过这个报道，两次相比较的话，感觉变化很大。首先从机场来说，我们看到在了一些主要的通道的地方已经能够看到警察。另一方面，我们进入到市区之后，可以看到在一些路口也能够看到一些特警，而且有很多在路口有些执勤的执勤点，另外在昆明，像人民西路实行了戒严，今天晚上八点才开始解禁，所以整个来看，应该说和以前变化是非常大的。

主持人：

跃军，你给我们介绍一下，因为爆炸的两个地点都在市中心，你给我们介绍一下，因为我们生活在北京，如果能够比较一下的话，这54路公交车的运客量大不大？另外一个，它相当于北京市内的哪一条交通要道？

王跃军：

我们不能具体来进行比较，但是可以说它相当于北京的主干道，它是一个横贯昆明东西的主干道，我查了一下，一共是有20站，我也上了其中的一辆车，我查了一下，车上一共有32个座位。据介绍，在高峰时间，像这里面的人应该是成倍的，也就是说能有五六十人，在主干道当中，发生了第一点爆炸的车站是在始发站往下数的第12站，第二个爆炸点是接下来大约4公里的地方，因为我没有到第二个爆炸点，但是当地人向我们介绍，大概是有四五站这样的一个距离，应该说是在昆明一个非常主要的主干道上发生的爆炸事件。

主持人：

跃军，你给我们介绍一下，因为今天早上起来我们通过媒体能够知道，昆明市的公交公司对外宣布，从今天上午10点以后，昆明市的市民就不大敢坐公交车了，你到了昆明以后，你所看到的情况是什么样的？

王跃军：

我下了飞机之后，在机场就很难打到出租车了。打到出租车之后，出租车司机也向我们介绍，今天上午发生这个事件之后，很多的昆明市民是不敢坐出租车的，而且相应的公交公司也停了部分线路，这样就导致很多人都争相打车，但是下午情绪多少有点缓解，我们也看到虽然有些线路上的人员不是特别多，可能就是十几人，但是现在基本上很多市民已经开始乘坐公交车了，包括刚刚恢复单线运营的54路公交车站，我也看到有很多人在上面。

主持人：

跃军，你刚刚到达昆明不久，因为你到达的时间也有限，根据你有限的了解，当地市民的情绪是一个什么样的？是否还有一定的恐慌？

王跃军：

恐慌是一定存在的，从我们接触的出租车司机包括市民都表现出了这样一种情绪。出租车司机说，现在在整个昆明周边，因为他们已经传达了相应地对他们出租车司机的警告，就是说发现如果有任何可疑人员要及时报案。另一方面，周边的道路都有警察非常详细地对车进行一些检查，所以让大家多少能够感受到有些这样的紧张气氛。

另外，我也到了昆明市中心比较繁华的地带，人跟以往相比较是少了很多，他们也都纷纷表示，跟以往有很大的差别，人员上大概能相差一半以上，就是没有到繁华的闹市区，多少应该说还是有一定影响的。但是他们讲，可能明天还会有一定的相应人流恢复。因为大家心态现在渐渐趋于平静了，我们也看到当地的媒体也在进行着比较详尽的报道。我现在在的位置是昆明医学院第一附属医院，当地的电视台也正在对受伤人员的情况进行直播，而且我们也看到，有些警察对一些伤势比较轻的人员也正在进行询问。

主持人：

你了解到的伤员情况怎么样？

王跃军：

伤员情况目前是这样，在第一个爆炸点是有一名死亡，这是云南楚雄的一名30岁的女性，在第二个爆炸点有一个26岁的丽江一名男性死亡，另外现在还有一个中年女性是重伤，其他人员现在是属于爆震伤，也就是说在发生爆炸之后一些碎片包括气浪冲击所导致的受伤，但是不会危及到生命。

主持人：

最后一个问题，跃军，到目前为止，据你了解，警方方面有没有什么犯罪嫌疑人进入到他们的视野？

王跃军：

现在这个案件已定性为人为的破坏案件，据我们到这里来所听到的消息，当时有人看到的是两个男子提前一站下车了，而且将一个黑色的物品放在了司机座位的后面，也就是在车的前三分之一的部位发生爆炸的点，当然这个都是我们听到当地人的一种说法，我们还没有从警方那里得到非常确切的证实。

主持人：

好的，谢谢跃军。

岩松，通过刚才跃军的一系列介绍，目前我们掌握的情况，我们能不能把它定为一次恐怖活动？

白岩松：

定位为恐怖活动可能需要我们回头去看到恐怖行为的定义，恐怖行为的定义本身就分成近代的恐怖主义和现代的恐怖主义，恐怖主义其实从18世纪末法国大革命就已经开始了，到了演变的过程更多的是个人行为，针对的是一些政治家，或者说首脑、一定的社会影响力的人士来施展的暗杀，或者怎么样的一种恐怖行为。

但是从60年代开始演变为一个现代恐怖主义，那就是集团化、跨国化、国际化、高科技化等等这样一些因素加起来。其实针对恐怖的定义也一直在变，但是联合国虽然也经过讨论，但是初步给出这样三个主要的元素，第一个是非法暴力，第二是带有政治目的，第三，滥杀无辜。在我们的辞海上也有一个这样的定义，我还特别查了一下，是在1999年的时候咱们的辞海，是通过对无辜贫民采取暴力手段以达到一定的政治目的和宗教目的的犯罪行为的总称，较多采用制造爆炸事件、劫机、扣押人质等等。

但是我们透过今天这样一个事件你会发现，它也许缺乏一个元素，但是现在是在调查当中，看不到是不是带有一定的政治目的，但是起码非法暴力拥有了，滥杀无辜也有了，在这样一种情况下，我说它是带有一种恐怖性质的犯罪，起码给大多数的公民制造了相当大的恐怖情绪。

另外，我们来分析具体的点，可能我也去过好多次的昆明，我们来看PPT上这两个爆炸点。首先，人民西路刚才跃军也介绍了，它是一个干道，非常重要的一个干道，在昆明你看一下贯穿东西的路，我们在这个地图上，人民西路当然是一个主干道了，对吧？

第二，董倩，因为你也去过昆明，你会知道，请看，我们画一个镜头来看，这块蓝色是翠湖公园，这就是对于昆明市来说是一个标志性的地方。

主持人：

所有的旅游者都要去看一下。

白岩松：

旅游者一定要去，和泡茶馆、休闲，当地人和外地人都会云集的地方，这样一个爆炸点离它是非常近的。选择公共汽车，早晨七点和八点两次，今天是星期一，把这些因素聚集在一起，又是一个在公众当中会产生非常大的破坏力、影响力和恐怖阴影的一种犯罪行为。我们当然现在不清楚它究竟是不是一种还带有政治目的，但是如果没有政治目的，这也是恐怖性质泛化的犯罪。所以在这种情况下，的确这个事件我觉得，当地迅速的媒体就公开地报道，可能局部的时间大家会很担心，不敢坐公共汽车，但是越是公开的报道了之后，大家越知道这个事情所有的进展，不至于用小道消息的方式去传递，反而有助于，可能一瞬间，内心的恐怖增强了，但是消退的速度可能也比大家想像的快，因为谣言会止于信息的公开。

主持人：

刚才我们说到这是一个早高峰的上班时期，一个星期一的早高峰，其实另外对于昆明来说，这已经进入到了一个旅游的黄金季节，恐怕他们选择这样一个时间也有另外的含义。

白岩松：

其实不管是早高峰，星期一，公共汽车，主干道，离中心比较近等等，我觉得这一切加在一起，我们只是不知道它背后的一些动因，它是个人情绪的变化，或者说受了谁刺激，但是请注意，它可不是针对一个它直接的当事人，比如你受了某种干涉，或者受了某种压力，或者受了某种打击，针对的是对方，没有，它针对的是无辜，这些人它可能都不认识，那么究竟是一种恐怖的犯罪，还是就是一种恐怖的行为，我觉得公安系统会尽早地给我们答案。

但是这里还有一个细节，我觉得恐怕要给全社会提了一个醒，今后我们怎么更好地去防范起码是带有恐怖性质的犯罪。因为最新的消息，它这个炸药当地警方是认定是硝酸铵来制作的炸药，硝酸铵更多的时候是用作化肥，但是我们看一看，它平常的时候用做化肥，但是也可以迅速地经过一定处理之后制造成工业炸药。而且它在中国以硝酸铵为主原料的炸药在中国的使用率非常高，在70%以上，甚至达到90%，组成简单，加工非常方便。

主持人：

你怎么评价在昆明市今天发生这两起的爆炸事件以后，昆明市民目前所表现出来的这种情况，因为我们今天也看到，昆明市自己定义，这是建国以来发生的公共汽车爆炸案，在昆明这是第一次，你怎么评价昆明市的表现？

白岩松：

我觉得在昆明是第一次，但是其实在国内并不是第一次了，之前我们也陆续，甚至更大的是，在2001年的时候有石家庄，虽然不是公共交通，但是导致一百多人死亡，还有比如在南方也有一些城市出现过这种行为，那么我觉得今天一天刚才通过王跃军的介绍来说，这种变化是符合人的心态的一种变化，刚开始上午刚刚到9、10点钟的时候，很多人不敢坐公共交通，我觉得这也是对的，因为在那样一段时间里面，恰恰大家以一种警惕，以一种恐惧变成了一种撤离，也给相关的部门打出了一定的隔离带，这个时候需要公安系统包括公交系统去检查每一个车辆，是不是还有类似的这样一种隐患，所以我觉得这种心态的变化是很正常的。

但是大家也注意到，跃军刚才介绍了，到了下午、晚上人数在增多，明天可能也会有进一步的增长。一方面可能相信政府，相信司法机关，相信媒体对于事情的快速报道，同时也要相信自己，也会由于这样的一种恐惧引发大家今后会更警觉，对于身边的一些事情。比如看到了假如这个事情最后警方证实，就是那一个黑色的塑料袋，以后再出现这样的一种行为，恐怕每一个市民都会敏感地意识到这是危险。

主持人：

在突发事件发生之后，恐怕对于普通老百姓来说，一个是在发生以后怎么面对，但是我们今天更关注的就是在没有发生之前，人们怎么防御，我们的节目稍后继续。

主持人：

在人群密集的地方，如果突然发生恶性的突发事件，人们应当如何应对呢？接下来，我们通过一个短片了解一下。

(播放短片)

解说：

这是今天上午10点，昆明市公安局原定召开新闻发布会的现场。10点30分左右，记者被告知发布会因故推迟，下午1点29分，原计划要对发布会进行现场直播的云南电视台网站发布了一条简讯，下午的发布会也取消了。今晚八点，在爆炸案发生近13个小时之后，云南省公安厅在政府网站上发布新闻，截至21号19点43分，昆明市发生的两起公共汽车爆炸案件，现场的勘察工作已基本结束，爆炸物品为硝铵炸药。在第一起爆炸案中，炸药在公共汽车前排爆炸，第二起爆炸在公共汽车后排发生，均采用硝铵炸药。公安部门没有对案件定性，具体案情还在进一步调查中。

针对这两起爆炸案，多年研究反恐问题的专家张家栋表示：“虽然现在还没有证据表明这是一起恐怖事件，但是联系到最近国内外形势，却让人感觉到一些恐怖主义的意味。”

事实上，有关专家早就指出，在奥运会正式开幕之前，可能是恐怖活动的高危期，北京以外的大城市反而可能是恐怖活动的重要舞台。

2005年7月7日，刚刚赢得2012年奥运会主办权的英国伦敦发生多起恐怖袭击活动，伦敦地铁和至少三辆双层大客车几乎同时发生大爆炸，造成五十多人死亡，七百多人受伤，伦敦地铁全线关闭，基地组织随后发表公开声明，宣布对伦敦连环爆炸袭击负责。伦敦地铁连环爆炸案和之后的多起恐怖活动表明，国际恐怖主义出现了新的发展趋势，那就是为了制造社会恐慌，袭击对象多选择防范能力较弱的平民目标和公共设施等人群密集的非特定性目标。

也许是一种巧合，就在四天前，公安部反恐怖局印发了《公民防范恐怖袭击手册》，指导公民如何及时发现涉恐嫌疑迹象，在面对恐怖袭击时采取正确措施，规避危险，首次主要就发现、识别和应对恐怖活动和恐怖分子，设计了39种情景，其中，爆炸、纵火、枪击、劫持等被列为常见恐怖袭击手段，很长一时间我们都认为，恐怖袭击似乎离我们很远，事实上果真如此吗？

主持人：

一旦在城市中发现这样的恶性伤害事件，市民应当如何应对，接下来我们马上连线国内知名的公共安全危机的干预专家、北京人民警察学院的高锋教授。高教授，您好。

高锋(公共安全危机干预专家)：

董倩，你好。

主持人：

我想听听您的意见，在昆明发生的这两起公共车爆炸案之后，昆明市的市民应当用什么样的心态来面对，另外一个，从今天我们记者介绍的他们目前面对的这种情况来看，您怎么评价？

高锋：

它是这样，今天上午发生的昆明两起公交车站的爆炸案引起了广泛的关注，这就由此提出了一个社会公共安全危机干预的问题，它包括两个方面，一个就是公众应该对类似的事件保持相对平静的心态，在我们社会目前转转轨的过程当中，有错综的复杂矛盾和我们还在完善积极的过程当中，出现这个是可以理解的。

第一，就是面对这些事情不轻信传播谣言，不发表不负责的议论。

另外一个，就是上车之前，在上车的过程当中一旦发现有人把塑料袋和包等这些东西扔掉车上离开了以后，要及时报告，相互关照。

并且随着目前这个情况，后面没有情况发生了以后，所有的市民会不断加快乘车，这个情况马上会改变过来。但是由此另外一个问题，社会公共安全危机心理的保持主要还是来自我们对保安系统措施的加强，这里面就出现了必须要形成一个奥运大保安的理念，这话怎么说呢？一个就是放宽奥运，首先就是局域奥运，就是在北京举办奥运之前包括青岛等等相关的城市有项目，除了这些城市加强保安措施以外，并且其它相关城市可能在奥运会期以后有相关的运动员、教练员他们去这些地方游览、观光、采访，甚至学习当中，同样为了保证安全，也必须把北京成功的保安整个刑事板块的经验移植这里面来，不光对公共汽车，而且对大型商场、超市，并且大型博览会开会的会场都定的严格的保安措施，这样才能达到保安的效果。

主持人：

谢谢高教授的建议。

高锋：

在这一点上还要说一个必须要记住一点，预前的防范大于现场的处置效果。

主持人：

好的，谢谢高教授。

岩松，就是今天咱们谈论的这个事件可能让人们有一种特别深刻的感受，以前我们谈论恶性的或者说恐怖性质的事件的时候，觉得离我们特别远，但是今天这样的一件事发生之后好像不是那么远了。